王夕源（左）走進半島會客廳，暢談反腐話題。

　　編者按

　　唇槍舌劍，辯言思明。我們不要“假大空”，我們要的是代表委員們的真性情。今天開始，本報2013年山東省兩會報道重磅推出訪談欄目“半島會客廳”，邀請有見地、敢發言的省人大代表、省政協委員暢聊當下熱點話題，他們關心的也是百姓關心的，而他們想說的是否您想說的呢？走過路過，進來聽聽就知道了。

　　1月23日下午，記者在山東大廈省政協委員駐地見到了王夕源。當了四屆市政協委員的他又開始發揮他提案大戶的“作風”，已經準備好了19個提案準備上交，而他給記者的提案目錄是用一張廢紙的背面打印的。王夕源委員做客“半島會客廳”聊的是當下最熱的反腐話題，他今年也提了一個關于我省盡快落實三公消費與財產公開的提案。

　　反腐事關國計民生

　　主持人：為什么反腐的話題這么能引起百姓的共鳴？

　　王夕源：在很多媒體的調查“你最關注的問題當中”，“反腐倡廉”一般都排在百姓最關注的問題前三名當中。

　　最近尤其是和十八大有關 ，各地兩會都是刮起勤儉之風。宴請文化是我們社交文化中一個很大的特點，通過吃飯辦事是一種很重要的形式，這就讓我們很難說不。節儉辦會之后這種風氣得到了有效的管制，這也讓不少人松了口氣。

　　反腐倡廉的意義不僅在于此。像我多次提到全民醫保體系的建立。今天看到一個數據，說公款吃喝每年都浪費幾千億，而如果把這筆錢拿來做醫保，建立起保障更完善的體制來是沒有問題的。如果這么一聯系就知道百姓為什么關注這個問題。

　　主持人：現在懲治貪污腐敗應從哪里著手？

　　王夕源：現在看來，要懲治公款腐敗，就要盡快落實三公公開等問題，沒有制度約束只能增長腐敗不能減弱。制度是約束性的東西。這次中央明確提出“要把權力關進制度的籠子”，現在提的民主監督，實際上都是監督權力的 ，一個是管，一個是透明開放。

　　有人說，發展民生“中國沒有錢，中國沒有人才”。我最反對這兩句話，因為什么呢？因為這兩樣我們現在都存在很嚴重的浪費。我們其實是有錢的國家，有人才的國家。

　　權力和監督要“閉環”

　　主持人：腐敗發生的主要問題出現在哪個環節？

　　王夕源：老百姓最痛恨的就是貪污腐敗，而實際上權力沒有監督就會導致腐敗。權力在世界各國在現代社會，就是由政府為百姓服務，這個機制是對的，這個結構也是對的 ，只是在我們運作的時候失控了，才導致了腐敗。

　　在這樣的情況下，我們不查則罷，一查則會出現很多問題。尤其是我們現在實行“一把手工程”，這個“一把手工程”執行力特別強，但是若腐敗起來也特別容易，因為其失去監督了。

　　機制要發展必須要有一個合理的結構，最合理的結構我認為是一個權力監督的“閉環”，不管是強是弱，就必須是一個閉環，而現在很多是一個“開口”。

　　主持人：這應當怎么理解這種“閉環”的權力與監督的機制？

　　王夕源：就像中國的象棋比軍棋有玩頭。因為軍棋的等級太強了，軍長打師長，師長打旅長，這是定了的，沒有戰術的要求了，如果師長碰上軍長就敗了。

　　而象棋為什么比較合理、變化也比較多，也能反映人的運作水平？就是因為它是一種管理的機構，小卒過了河，進了天宮了就能將軍了。也就是說紀委一個小小的科長就能監督到“一把手”，這就是象棋的結構。所以說監督是象棋的結構，執行力是軍棋的結構。

　　主持人：那在權力監督方面應該如何操作？

　　王夕源：所以說在監督體制內就不能分等級?，F在你看，查大案要案，只有中央一級的才能來，查市級的腐敗案，也只有省級的才能來查。這種模式不能說不好，而這是打老虎的辦法，它要求比老虎更有力量才能打到老虎。

　　而象棋“小卒將軍”這就是打蒼蠅的，就是只要財務透明、監督透明，就會有最有力的監督。這種體制建立起來后，也就不用花這么大力氣來“打老虎”了。

　　微博反腐勿因噎廢食

　　主持人：如何讓“小卒過河”，有“將軍”的監督權利呢？

　　王夕源：現在監督的基本上是在任的 ，所以監督不力。腐敗和廉政不能靠自覺。我們都會疑問：原先的一個好干部，為什么會腐??？說他貪污腐敗是因為學習、自身建設不夠的話都是官話套話。廉政不能靠自覺，反腐要“形成不敢腐敗的懲戒機制，不能腐敗的防范機制，不易腐敗的保障機制”，這三條就非常全面。我們原先主要靠“不敢腐敗”這一條，敢就可以腐敗，不敢就不腐敗，這是不夠的。

　　主持人：這個可能需要一定的過程來實施。

　　王夕源：十八大后讓人看到是動真格的了，不是一陣風，提出廉政后不斷出臺政策。反腐倡廉應該是自上而下的。未來我們最需要的就是財產公開，但我們現在的財產公開是自下而上的。今年我看廣州兩會上承諾要公開，這就是制度要求公開。只有這個公開了以后，所有的工資都通過銀行一個賬戶，沒有灰色收入部分那就好了。

　　我還是一個審計監督員，為什么不能弄個群眾舉報審計呢？就像表叔、房姐，別人舉報你就查，這就能大大增加針對性，把這些不正常的現象作為重點審計監督的對象。你看網上炫富的不都查出問題來了。

　　主持人：那對“微博反腐”這個話題您怎么看？

　　王夕源：微博反腐是一個好事。最近很討厭的是出現一點不和諧的問題就全盤否定這種形式。微博反腐實名制不是那么重要，不要因為有幾個欺騙誹謗的 ，就因噎廢食。我們要看大局的進步。不能一有問題就拍磚，不要因為一個制度有瑕疵，就把整個制度給否定了。

　　文/圖  本報記者李曉哲  郝園園  韋麗麗  楊洪星

　　 （來源：半島網-半島都市報） [編輯: 張珍珍]

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